来源丨国家大剧院
本文根据谭盾与白岩松的对话整理
传说，世界杯赛场上有三大魔咒：
卫冕冠军魔咒
上届卫冕冠军小组不能出线
今年德国小组排名垫底惨遭淘汰——应验了
联合会杯魔咒
前一年联合会杯冠军无法夺冠
今年德国小组排名垫底惨遭淘汰——应验了
足球先生魔咒
新科世界足球先生所属球队无法夺冠
今年葡萄牙1-2不敌乌拉圭——还是应验了
但是，如果把眼光放长远看
世界杯赛场上还有一个音乐魔咒：
音乐不好的国家，足球也很难踢得好
一起来听听谭盾和白岩松老师怎么说
▲7月12日，国家大剧院“漫步经典”系列音乐会发布会现场视频（节选）。现场嘉宾有著名作曲家、指挥家谭盾和著名新闻人白岩松先生。
1
足球与音乐
▲摄影王小京
白岩松：英格兰和克罗地亚，谁输谁赢都是情理之中。英格兰上次夺冠是年，上次进四强是年。英格兰的问题在于，场上没有一个灵活的核心，能调动大家去改变。英格兰现在的球员都很年轻，它已经走到了它能到的最远。
▼克罗地亚战胜英格兰，曼朱基奇的绝杀为球队创造历史
说到足球，巧合的是，我跟谭盾的最初结识就跟世界杯有关，第一次采访他是94年世界杯。
音乐不好的国家，想要把足球踢好几乎是不可能的。世界上夺冠最多的是巴西，巴西在球场上的表现就像桑巴。
▼《MasQueNada》
排第二的是意大利和德国，意大利的歌剧极其辉煌，德国更是古典音乐的重镇。再往下看，阿根廷、乌拉圭、英格兰，几乎都是音乐重镇。
▼意大利足球vs.帕瓦罗蒂（视频）
这届世界杯在俄罗斯主办，而上一个百年古典音乐的发展重头也在俄罗斯。看看各支球队踢球的风格，德国就像三、四个乐章的交响乐，非常严谨(不是本届小组出局的这次)。巴西就像三管编制的乐队。意大利就像歌剧，永远会有主人公。阿根廷就像摇滚乐。
▼阿根廷队主教练桑保利纹身致敬阿根廷摇滚乐队Callejeros
谭盾：国家大剧院约我和白老师做对谈活动，我想：“白谭白不谈”，正好借世界杯的东风跟大家聊聊音乐。
实际上，古典音乐和足球有很多共通点，比如足球非常讲究团队精神，而交响乐也是团队合作。整个交响乐队的布局太像足球队了，乐队前面的小提琴、中提琴，不就是前锋、中锋？
▼如果交响乐团是一支足球队?国家大剧院
另外，如果没有观众哪儿来足球队？如果没有听众哪儿来古典音乐演出？国家大剧院漫步经典音乐会，就是为了满足普通观众的耳朵，为市民普及古典音乐。
白岩松：没有民间音乐的基础，足球是很难踢好的。音乐是一种律动，是一种使用身体的最佳方式。
我在巴西待过一段时间，才知道巴西人为什么踢得好，巴西人喜欢节奏、喜欢跳舞，就像他们身体的各个部位都能接球。足球的最高境界全是用音乐的词汇来形容的，我们说这个队的节奏真好，这个队踢得太流畅了。
过去捷克队的中场，大家说他们踢得好，简直是足球队中的莫扎特。都是用音乐来做比喻！音乐不止是娱乐，它远比我们想象的更加高尚，什么叫音乐？文字停止的时候才是音乐的开始。当文字没招儿了，就得拜托音乐来表达。
谭盾：如果今天晚上同时有德国队的比赛和柏林爱乐的音乐会，你选择看哪个？
白岩松：我肯定选择德国队踢球。因为世界杯四年踢一回，柏林爱乐一直都在，我可以选其他时间去德国看柏林爱乐。而且爱乐的“起伏”要远远小于德国队。
2
古典音乐的欣赏
▲摄影王小京
白岩松：伦敦奥运会那会儿我解说开幕式，见到了开幕式音乐总监背后的智囊，我们很聊得来，聊着聊着他突然问我说：“你不觉得我们音乐比你们新闻更真实地记录历史和人心吗？”
我非常赞同他的说法。我们听到一首老歌，可能会唤起一段情境，放一首《童年》，学生时代班级的影像就跃然眼前。而新闻不一样，新闻里魔幻现实的内容很多。
▼张艾嘉版《童年》
音乐是打通哲学、文学等各个领域的东西。举个例子，我一个同学去我的老家呼伦贝尔，我带他到草原上，旁边一个人坐在那儿拉马头琴唱长调，我同学的夫人听了一会后泪流满面，为什么？如果要给他们念首诗，他们未必会感动，但音乐没有一个文字，却能打动内心的深处。
音乐从来不限制人的想象力。如果人们在礼堂里听一场诗朗诵，那可能所有观众都是一个想法，因为大家听到的都是一样的“白日依山尽”。你看一场电影，也是跟着预设的情节走。但如果听一场音乐会，可能每人脑海里的画面都不一样，这只有音乐做得到！
对于音乐欣赏，我每年会做一次测试，每年6月份我的实习研究生毕业前上我的最后一堂课，我会拿出大半时间来讲古典音乐。
学生们没有太多古典音乐的知识基础，我给他们放音乐片段让他们谈感受，他们写的感受大致都相似，绝了！美的感觉是共通的，很多人喜欢谈意义，其实没有必要，我们用意义毁掉了无数美好的东西。
音乐的本质就是触动，它带着你去探寻自己的这颗心。我经常会问自己：“如果你离开人世，最不舍的是什么？”
对我而言，排第一位的是亲情，排第二位的就是音乐。之后才是读书、美食。因为有时我可能会冷漠无情，但听到音乐后我就变得柔软了。音乐在触动我、打开我，也让我更加了解自己，耳朵听到音乐，内心泪流满面。
3
谭盾的“古典+”
▲摄影王小京
谭盾：音乐是一种时间的分割仪式。从巴赫跳到贝多芬，从贝多芬再到勃拉姆斯，这一跳就是几十年，这个风格变化是要经历很多的。
英国是一个能够缔造披头士的国家，法国是酿造小资。它们的风格是完全不一样的。
▼披头士经典歌曲《DriveMyCar》
中国是什么？中国是信天游，中国是敦煌，中国是儒释道。所以我觉得作为音乐界来说其实最难突破的就是在作曲风格、在指挥风格、在诠释风格上面。
▼姚贝娜《信天游》
白岩松：谭盾的音乐，是把西方音乐的技术与中国音乐的灵魂、意境相嫁接。我们一说到古典音乐，想到的就是西方古典音乐，其实中国古典音乐的历史同样悠久。
骨笛距今多少年？八九千年。但西方古典音乐讲求合作、和谐，中国古典音乐讲究的是个体和意境，是一人一琴一天地，两个懂音乐的人相遇，就有了“知音”。
谭盾：没有人也可以，他对着松涛，对着水，大自然也可以是他的“知音”。音乐是一个哲学和美学的整体体现，我很喜欢哲学，所以我把许多自然的声音加入音乐里。
▼谭盾《地》
有时候我有两个体会：第一个，用哲学眼光思考音乐总会有得益；第二个，把简单的写复杂，然后复杂的去连带简单。
音乐学院里学的大部分是西方的，而咱们中国的音乐其实是在空气里、水里、诗歌里。
我个人体会，西方的古典音乐其实是用和弦和乐音物理的组合造成流畅的紧张、舒缓。而中国音乐是有机体系，一个是乐音体系，一个是有机体系。
谈到电影音乐的创作，音乐在电影有一个特殊的功能，它是一种‘字幕语言’。很多导演做故事的时候，文字不一定能讲得清楚，这个时候就特别需要借助于音乐。
▼谭盾-《卧虎藏龙》主题曲
我跟冯小刚、张艺谋、李安做了三部武侠电影，我发现李安的武侠情怀是在清末民初，张艺谋在战国时期，冯小刚在唐代。这其实是伟大中华民族文化跨越几千年的一个大格局。
捕捉、想象这样的声音，对于作曲家来说，一定要有感情。音乐是一种情感的语言。无论是我们现在做的丝绸之路还是一带一路，或者这样那样的创作计划，音乐还是要回归于情感的体现。
我觉得再过一百年如果古典音乐还没有中国学派，世界音乐史还没有谈中国音乐的美学，对于一个音乐家来说是非常耻辱的。这也是我要用毕生精力来为之奋斗的。
3
关于漫步经典音乐会
白岩松：漫步经典的气质就像英国的逍遥音乐会，逍遥音乐会我去听过，花五英镑买了票，可以坐着也可以躺着，虽然是这种随意的形式，但首先它的音乐水准真高。
漫步经典也一样，观众不用正襟危坐，不用西装革履，没有那么多约束，大家都很开心，但千万不要一说漫步经典大家想到就是周末音乐会，漫步经典的水准也是非常高的。
▼英国逍遥音乐节
北京是最有责任承载文化中心建设的责任，这个责任是北京的，应该不止于国家大剧院，国家大剧院离人民大会堂近，更该努力离人民更近。
音乐之于北京，应该是无处不在，无所不在的，现在浮躁的声音太多，因为噪音多，才更显出音乐的可贵。漫步经典就是与噪音对抗，展现乐音的美好。
▼国家大剧院漫步经典音乐会
谭盾：北京是一个多元化的城市，多元而浪漫，北京的音乐也应该多元化。如果你天天吃饭只吃饺子、只吃寿司，那一定会疯掉，听音乐只听一种风格也会枯燥。
国家大剧院今年漫步经典推出的“古典+”主题，就是推广多元化、多面貌的古典音乐，大剧院有非常专业的策划团队，在一个音乐节里可以融入爵士乐、电影音乐、摇滚乐等等，充分营造出音乐的浪漫属性。
按照世界杯的音乐魔咒
我们来预测一下今年世界杯的冠军归属
法国有马赛曲、柏辽兹、古诺、圣-桑、马斯涅、德彪西、拉威尔、弗雷、萨蒂、奥柏、奥芬巴赫、法国六人团
克罗地亚有~
……
呃
……
克罗地亚狂想曲？
不过，世界杯的精彩之处正在于：
任何魔咒都有可能在任何时间任何场地被打破
1/4决赛英格兰点球大战战胜哥伦比亚
破除了英格兰点球魔咒
1/8决赛法国淘汰阿根廷昂首进军决赛
破除了阿根廷魔咒
克罗地亚一路过关斩将时隔20年再进八强
并闯入决赛创造球队历史
已经没有什么魔咒可以阻挡克罗地亚队了！
世界杯决赛，你看好克罗地亚么？
点击下列关键词阅读更多精彩文章
音乐家：
舒曼
帕瓦罗蒂
玛丽拉·乔纳斯
比奇夫人
朱践耳
卡拉斯
伯恩斯坦
玛利亚·皮尔斯
海菲茨
西贝柳斯
小泽征尔
王羽佳
舒伯特
陈萨
朱亦兵
肖邦
傅聪
巴赫
国王歌手
波格莱里奇
卡拉扬
梅纽因
杜普蕾
柴科夫斯基
谭盾
黄自
陈其钢
瓦格纳
马勒
海顿
许斐平
霍洛维茨
郎朗
小克莱伯
其他：
殇
小提琴
音乐电影
大俗曲
电影音乐
芭蕾舞（一）
芭蕾舞（二）
木心
卡农
赋格
平安夜
欢乐颂
纪录片
余华
霍金
预览时标签不可点收录于话题#个上一篇下一篇